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股价下跌4.46，腾讯发布Q2财报后，资本市场没给好脸。
其实，腾讯Q2的业绩并不难看，总收入为人民币 2048 亿元，同比增长11；毛利为人民币 1184 亿元，同比增长 13。
但眼下的腾讯，正在陷入场尴尬的错位之中——落后的基模正在加速补课，WorkBuddy等AI产品先赛道。
但另面却是，昂的AI投入拖累之下，腾讯自由现金流破天荒的次由正转负为-138亿元。
于谨慎的腾讯而言，这样的大撒币为罕见，全是拜AI所赐。据腾讯解释，“若剔除力采购的预付款项，我们的自由现金流为人民币 376 亿元”。以此测，理采购的预付款项达514（138+376）亿元。
AI投入需要大手笔、长周期，但AI的营收和利润回报却相对滞后，这会致腾讯技术和财务表现的暂时背离——唯有AI投入越，AI技术进步可能越快，可能短期内财务表现越受累。
拉扯期的腾讯，也难被资本市场达成致共识，股价下跌就是市场的犹豫和分期所致。
腾讯的AI新叙事何时能被市场买账？
个是模型追平。曾经慢了拍的混元，如今由姚顺雨执掌基础模型、完成组织整、逐渐扳回声势，但”逐步逼近SOTA“到底是路线图还是军令状，要等Hy4、Hy5上线见分晓。
二个是产品变现。WorkBuddy的先身位已经确立，但费期不会永远续下去；元宝和”小微“的入口足够，但商业模式还不清晰。对于腾讯AI板块的盈利指引时间，刘炽平谨慎表态，“现阶段我们不会给出精确量化目标”。
三是收入结构变。AI对存量业务的增值和AI原生业务的变现，能够在营收大盘中占据相当比例。
这份财报像腾讯对旧自我的宣战书：回购可以缩水，现金流可以转负，但力须锁、模型须练。
马化腾曾把AI比作”艘漏水的船”。腾讯须上船，否则就法登上AI新大陆，现在，腾讯选择花514亿元加固船身、换上新引擎。
花大钱，赚慢钱，爬坡的本质就是拿今天的现金流，换明天的入场券。
关于腾讯AI的多的答案，其实藏在腾讯管在电话会议上的回答里，下面电话实录，文字未经本人审阅。
出席管：马化腾（董事会主席兼CEO）、刘炽平（总裁）、James Mitchell（席战略官）、罗硕瀚（CFO）
Q1：AI投资回报与资本开支（伯恩斯坦研究所Robin Zhu）
Robin Zhu：本季度资本开支达到530亿左右，相比上个季度大幅攀升，年化规模2000亿元。
我们该如何看待AI相关的成本投入？AI投资带来的新增收入能在多大程度上覆盖这些投入？未来几个季度盈利会不会持续被这笔投入侵蚀？
另外，如果把研发开销也进去，这笔AI投资的回本周期大概是什么样的？
Mitchell：要知道，如果我们把力租给三，几乎立刻就能收回设备折旧成本，现在很多新兴云厂商都是这么操作的，我们也能在短期内拿到不错的收益。
但实际上，我们有着不样的布局，在执行套长远的战略。我们会把大部分新增力，用于自研大模型，力求做到行业顶水准，同时落地、普及我们自研的AI应用，拿下国内市场龙头地位。
我们相信，依托顶模型、行业先AI应用造出的顶智能能力，长期来看可以转化成额商业收益，举个例子，我们可以通过WorkBuddy售Token变现，这就是我们选定的发展路线。
刘炽平：我再多展开解释下。现阶段大可以把腾讯的业务拆成两大块。
块是我们现有的成熟主业，这块业务增长稳健，还具备不错的经营杠杆，是我们长期磨出来的质量增长基本盘，我们也会持续耕这块业务。
另块是我们正在搭建的全新AI原生业务，就像 Mitchell 刚才所说，涵盖自研大模型、全新AI应用，以及配套新建的力基础设施。大看财报数据时，可以把成熟主业的收入利润单拆分看，我们也会把AI原生业务的投入单作为经营科目披露。
再看资本开支，同样可以分成两部分。部分服务于传统成熟业务，逻辑和往年致，这块业务自身就能产生经营自由现金流，对应的资本开支可以自循环，持续创造现金流。
另部分资本开支门投向AI原生业务，属于次集中投入，用来采购模型训练力、储备理所需力，同时备货力硬件，搭建AI力与AI云业务。
这就是资本开支的核心划分逻辑。我们大手笔采购力的核心原因，是需要力来启动整条AI业务线。同时这笔投入具备明确的上行收益空间：我们的大模型、全新AI应用落地果都很好，当下市场力租赁需求盛。
如果把力全部放在腾讯云对外出租，能创造大量营收，资本开支也能获得可观回报。事实上，几个月前我们预付定金下单的批力设备，现在转手出售，相比当初采购价能赚30。
但我们认为，先拿力自研模型、磨自有应用，剩余力再对外出租，按这个顺序长期布局，才能搭建起规模庞大、能够盈利、现金流与回报率双优的AI原生业务，这就是我们当下对业务的整体判断。
Q2：WorkBuddy的定位与竞争格局（Robin Zhu 追问）
Robin Zhu：市场各大科技厂商都在自研AI办公调度工具，管理层如何看待自有工具与三工具的市场格局？你们如何造WorkBuddy和各厂商自研的同类产品竞争？
在管理层看来，WorkBuddy到底是配套腾讯会议、腾讯文档的企业软件，还是未来会成为承载全行业AI能力的全新平台？
刘炽平：没错，我认为WorkBuddy本质是个全新平台，是适配通用人工智能、度灵活的工作台，核心价值是落地执行任务，能解决职场办公人群、各类个体经营者、小微企业从业者的全部生产力需求。
平台底层搭载套调度框架，帮助用户调用多款大模型，解决各类智能体复杂任务。长期来看，会有大量大模型接入WorkBuddy服务用户，各行各业开发者也会开发海量技能插件。
平台的核心目标就是解决各类率痛点，会整市面上所有可用工具与大模型来实现这点。
当然，现阶段我们承担调度统筹的角，可以为用户匹配适的大模型、优技能，既能保证任务完成，同时控制使用成本。
混元会是WorkBuddy搭载的大模型之。只要混元能解决大量用户需求普洱保温护角专用胶，它就会成为WorkBuddy的核心底层模型，但不会是平台唯可用的模型。
Q3：微信AI”小微”的进展与商业化（瑞银集团Kenneth Fong）
Kenneth Fong：个问题关于小微的开发进度，管理层能否分享小微原型测试阶段初步的用户反馈，以及现阶段遇到的挑战？从商业化角度，我们该如何评估它的净变现潜力？
我们有个顾虑：AI智能体简化了交易路径，这会不会只是把用户原本在小程序手动完成的交易转移到智能体上，只会抬力成本，却法带来实质新增商品交易总额？
除此之外，小微缩短用户交易链路，会不会挤压原本毛利的广告曝光量？
刘炽平：我认为你提到的这些风险都不会出现。我们相信，AI会让微信生态变得智能，借助AI能力，用户可以自动完成交易、浏览内容、处理各类日常事务。本就内容丰富、完善的微信生态，会对用户产生大价值。
我们可以做个类比：电脑时代QQ只是款社交通讯工具，进入移动互联网时代后微信诞生，微信生态把QQ的整体价值放大了十倍以上，因为它是移动优先的产品。如今迎来AI时代，微信生态迎来二次巨大增长机遇，未来会进化为以AI为核心的应用与生态。
当下用户操作需要手动输入文字、反复点击跳转页面；未来用户只需要给小微下达句指令，小微就能自动完成交易、执行全部需求，给用户带来颠覆的使用体验，同时赋能整个微信生态里的所有商户。
我们自研视觉语言模型在设计之初，就兼顾用户隐私、运行成本、适配微信AI环境三大核心目标，能够满足用户全部现有需求。
只要我们落地这套产品体验、把运行成本控制在理区间，就能以可控成本，让微信适配AI时代。
届时微信生态规模会持续扩张，依托微信现有的广告、支付、电商变现体系，自然会创造海量新增价值。小微原型上线测试后，我们发确信这个发展愿景能够落地。
Q4：AI云业务的毛利率与价格竞争（Kenneth Fong 二问）
Kenneth Fong：二个问题，想请教AI云业务，国内大模型Token定价持续走低，行业同质化速度很快，而且国内云市场整体对价格度敏感。
对比传统基础设施云、平台云业务，当前腾讯AI云的毛利率水平如何？随着AI普及率逐步提升，未来毛利率的变化趋势会是怎样的？
Mitchell：国内市场Token定价确实偏低，但国内Token的底层生产成本也低，远低于市场普遍认知、外部机构测的水平。
即便终端售价低廉，Token业务依旧能实现正向毛利，根源就是成本可控。大可以查看WorkBuddy付费用户、模型即服务业务的毛利率，现阶段已经和腾讯云整体毛利率持平。
当然WorkBuddy整体综毛利率偏低，是因为我们拿出部分费用户补贴，用来占市场份额、拉动用户增长；但单看付费客群，当下毛利率表现十分可观。
国内云市场的确价格竞争激烈，但近几个月行业环境已经发生明显变化，硬件原材料尤其是内存的采购成本持续上涨。
因此我们上调了面向客户的收费标准，今年五月腾讯云全产品线统涨价；除明面上的提价外，我们还大幅缩减客户折扣力度。综来看，国内云市场的价格竞争压力已经远小于过去。
Q5：混元4差异化定位与资本开支的云分配（盛Ronald Keung）
Ronald Keung：我有两个问题。，混元3主价比、智能体能力表现突出，即将出的混元4有哪些差异化定位？未来万亿参数大模型赛道竞争会发拥挤，混元4会在哪些细分域造属竞争壁垒？
二，当下美股科技巨头大幅调整战略重心，从做应用转向加码力云业务，腾讯分配AI相关资本开支时是如何规划的？到哪个阶段，我们会把多资本开支优先倾斜给云业务，把它作为回报率赛道投入？腾讯云和海外科技厂商这种转型战略有哪些相同和不同之处？
刘炽平：先看当下的混元3，以当前行业标准来看它属于中小参数量模型，但落地应用范围十分广泛。
混元3有两大核心特质：，能可以对标甚至越参数量大得多的竞品；二，研发重心聚焦真实业务场景，而非单纯追求评测榜单分数。
正因如此，在实际落地场景中，它的实用远同规格、甚至大规格的竞品模型。这套研发思路我们会延续到混元4身上。
混元4参数量会提升，能能够越大规格的竞品模型，实用相比混元3会实现质的飞跃，PVC管道管件粘结胶助力我们进入全新阶段，为用户提供强的智能能力。
另外我们所有AI产品都和大模型协同定制开发，混元4上线后，搭载它的全系产品、实用都会大幅升，给相关业务带来显著增长红利。
这就是我们的迭代路线，混元4只是个阶段节点，后续我们还会迭代混元5。持续迭代过程中，我们会不断逼近行业顶水准，未来定能达到顶水平。
当我们实现行业顶能力后，会搭建多规格梯度模型矩阵，不同参数规模适配不同成本、不同用户需求，解决各类细分场景痛点。
同时多款差异化模型会分别适配代码、办公等不同产品线，丰富产品，兼顾模型能、产品能力与任务执行速度，这就是我们的长期规划。
Mitchell：你的二个问题是资本开支在腾讯云等不同业务间的分配逻辑。正如刘炽平刚才所说，未来几个月资本开支优先，是训练规模大、能强的混元系列大模型；二重要的用途是提供理力，支撑混元、度求索以及其他接入WorkBuddy的三模型运行。
我们大力投入WorkBuddy的核心战略目的，是动这款具备战略意义的核心应用普及，同时持续收集场景反馈，反向优化大模型与整个腾讯生态；同时这款产品能立刻带来现金收入。
从会计准则角度，用户在WorkBuddy上的支出大部分是订阅费。和游戏等业务逻辑类似，用户现金收款到财报确认营收之间存在较长时间差，但目前产品现金收入正在速增长，年内会逐步转化为腾讯云财报营收。
到今年年末、明年初，我们的图形处理器力储备会达到充足规模，届时可以加大两类对外业务：是裸金属图形处理器租赁，二是模型即服务售。
但在所有力变现渠道里，依托WorkBuddy产生的Token计费业务，能为我们创造长期、稳定的商业价值，这也是现阶段我们把力优先倾斜给它的核心原因。
Q6：智能体交易闭环、端侧理与广告增长动能（花旗Alicia Yap）
Alicia Yap：晚上好管理层，感谢你们接受提问，也恭喜公司交出稳健的业绩。个问题关于小微，管理层之前提到了智能体和智能体的交易闭环，能否详细解读这个概念？这套模式是不是微信中长期造全自主智能体生态的终向？
管理层还提到会探索小微的设备端本地理，这种案能带来哪些收益，又存在哪些挑战？为什么自研属视觉语言模型适配小微，而不接入外部三大模型？
我还有个简短的跟进问题：本季度广告服务收入增速提升至22，AI广告投放工具、自动化投放系统还在持续迭代，这套体系能否持续支撑增长动能？混元3度落地后，广告业务还能获得哪些长期增量红利？
刘炽平：关于智能体与智能体交易闭环，这是我们规划的长期终局。未来用户会通过小微、各类AI智能体下达指令、完成交易。
过去微信生态里，用户需要手动浏览内容、操作小程序；未来用户只需给属智能体下达条复杂指令，智能体就能自动完成全部交易流程。
大多数小程序商户也会部署属商户智能体，长期来看商户智能体可以直接和用户智能体对接。远期，每位用户都拥有属AI智能体，智能体之间可直接交互、自动完成交易。这是未来可以实现的场景，我们正在分阶段搭建底层技术架构落地这套体系。
再说说设备端本地理：设备端理会分阶段落地，只有长期发展后，大部分理任务才会转移到本地设备运行。短期会采用云端、设备端混理架构，部分计放在本地，部分留在云端。
未来随着手机、电脑本地硬件力持续提升，大模型轻量化、运行率持续优化，本地设备承载的理任务会越来越多。这其实回归计机、智能手机行业的常态：当下普通中央处理器计大多数都在设备本地完成，云端仅承担小部分力任务。
但AI基础设施发展初期，模型运行需要强力；目前手机本地力、硬件成本、能还法支撑大规模AI理，因此现阶段所有计都放在云端。未来手机、电脑会搭载强图形处理器，届时大量理任务会转移至本地。
到那个阶段，软件、大模型本身的价值会大幅提升，模型、应用的投资回报率也会走，因为力资本开支不再由大模型厂商单承担，而是由整个生态共同分摊。这个趋势定会到来，我们已经提前布局相关技术储备。
Mitchell：关于广告业务的问题，我们广告收入增速过去存在波动，未来也会持续起伏，不能简单线演增长趋势，背后有多重原因。
之前我提到手游内广告会拖累海外游戏板块收入，反过来，这类手游广告本季度为广告板块贡献了两个百分点的增速。手游内广告对腾讯乃至全行业都属于新兴品类，它未来对传统广告业务的拉动增速存在不确定。
除此之外，国内新消费大盘、广告市场整体走势起伏不定，宏观经济、居民消费层面的压力会影响广告投放节奏。即便如此，我们广告业务增速持续跑赢国内广告大盘，未来也会持续大幅先行业。
支撑逻辑有三点：，AI广告投放体系持续落地，增长红利持续释放；二，核心流量尤其是号，用户使用时长、广告库存稳步上涨；三，转化闭环广告模式仍处于发展早期，长期能带动广告单价持续上行。
Q7：回购与资本分配优先（美银美林Alex Liu）
Alex Liu：我只有个问题。我们注意到公司从五月份起加大了股票回购力度，同时资本开支规模大幅提速。我们明白当前AI投入周期还处在相对早期，想请教，未来十二到二十四个月，投资者该如何看待腾讯的资本分配优先？
Mitchell：资本分配策略会动态调整，根据市场环境灵活变化。如果我们判断加码力资本开支、用力自研大模型、对外租赁力供给WorkBuddyToken业务、售模型即服务能拿到额回报，我们就会把多现金投向资本开支，相应缩减股票回购资金规模，整体保持动态平衡。
刘炽平：还有点我需要强调：投向AI原生业务的资本开支，主要是今年和明年次集中投入，大不要默认我们每年都会维持同等大额投入。
模型训练属于固定成本，只需要储备足额力即可，不需要每年持续加码投入。理力确实需要充足储备，支撑Token变现、力租赁业务开展，但只有该业务能实现可观回报，我们才会持续追加投入；如果回报不及预期，现有投入规模就会封顶。后续新增资本开支，对应业务产生的收益水平。
这笔次力投入的资金来源，不能只看经营现金流，还要综资产负债表现金储备、投资资产规模、新增经营现金流，维持稳健可控的投入规模，以上维度会共同决定前期力投入的资金安排。
Q8：混元做到行业顶的商业价值（摩根大通Alex Yao）
Alex Yao：个问题是关于混元的顶层战略，混元3主价比，而非致硬件能。如果我们成功研发出真正行业顶、参数规模大、训练运行成本的大模型，它能创造哪些当前混元3法实现的商业价值？是强的微信智能体、广告业务表现提升，还是政企客户业务增收？这些潜在收益，是否能支撑未来十二个月大幅提升模型训练投入？
刘炽平：我把逻辑讲清楚：微信小微属视觉语言模型的研发定位、战略路线和混元区分开。小微智能体并不依赖混元的顶能，我们多次强调，小微底层模型设计核心围绕用户隐私、适配微信生态内全部智能交互需求、控制运行成本，这是它的属定位。
但混元达到行业顶水准，能带来多重商业价值：，搭建规模庞大的Token付费业务；二，赋能WorkBuddy承接难度、附加值强的办公服务，为客户创造多收益。
我们对WorkBuddy的定位不只是款复刻现有人工办公操作的企业工具，我们持续挖掘附加值场景，给用户创造增量价值、增量收益，甚至直接帮助客户增收。实现这点后，大量全新商业模式都能落地，这就是顶大模型带来的核心价值。
同时，旦混元达到行业顶水准，我们可以衍生出分层梯度模型矩阵，在顶技术底座上，造适配不同成本区间、细分任务的用模型，覆盖用户多样化智能需求。
不同层模型运行成本差异化，但我们自研模型、自主掌控理成本与力资源，每层产品都能稳定盈利，这就是我们对下代大模型的长期目标。
Q9：AI投入管控：88亿→105亿，何时加码、何时转盈利（Alex Yao 二问）
Alex Yao：二个问题：AI相关产品投入从季度88亿元上升到本季度105亿元，管理层如何管控这笔投入？是设置固定支出上限，还是设定收益达标门槛，或是从战略层面不计短期回报持续投入？
出现哪些用户数据、收入增长、特盈利信号时，公司会进步加大投入，或是让产品从纯投入阶段转向盈利阶段？
刘炽平：现阶段AI投入策略灵活动态，我们会保持审慎投入；如果明确看到爆发式增长机会，就会加大投放力度，这是我们的核心管控逻辑。整体投入会控制在集团利润固定比例区间内，但如果能预判业务会产生巨额回报，我们会加大投入。
我们始终认为AI是长期赛道，会持续长期布局，随着规模扩张，商业收益会逐步兑现，终实现盈利。关键的是，我们拥有保底案：哪怕停止自研应用，单纯把力对外租赁，相关业务本身就能盈利，因此我们敢于长期投入。
Mitchell：我们会在总预上限内动态调整资金投放优先。对比季度88亿AI投入、二季度105亿投入的分配结构能看到巨大变化：我们发现WorkBuddy迎来爆发式增长，于是把资金大幅向它倾斜，同时缩减AI产品线里其他产品的投放预，这套动态调整机制会直执行。
Q10：小微的力层与AI业务盈利时间表（摩根士丹利Gary Yu）
Gary Yu：我有两个问题，都是关于AI投资。我理解公司投入优先排序是模型训练、WorkBuddy，其次才是云力租赁。小微上线需要配套力，在力资源分配里，小微处于什么层？
二个问题，各类AI创新业务商业化落地周期、盈利能见度如何？短期能否动整体盈利正向增长？什么时候包含AI投入的整体营业利润增速，会过剔除AI投入后的盈利增速？
刘炽平：小微持续运营的年度投入预，低于往年元宝的常态化投入规模，整体成本可控。随着产品体验持续优化，业务收益会快速兑现，很快就能覆盖投入成本。
关于盈利时间指引，现阶段我们不会给出精确量化目标。我们已经完整阐述了对AI业务、相关投入的整体判断，投入规模会设置上限，延续腾讯贯稳健、有纪律的经营管理风格。
但如果我们预判能造出规模庞大、长期盈利的AI业务，也会适度加码投入。我们心里始终有保底案：随时可以把闲置力放到腾讯云对外租赁，快速创造营收、利润与投资回报，投入风险可控。（电话实录未经本人审阅） 海量资讯、解读，尽在财经APP
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