2017年7月6日，由《融资》杂志策划，携手北京产权交易所、北京金融资产交易所、北京环境交易所联主办的2017（八届）清洁发展融资论坛暨2017（七届）“十大绿创新企业”颁典礼在北京产权交易所成功举行。下午，论坛进入题对话环节。场题对话的主题为“产业升与投资创新”。国务院发展研究中心资环所所长助理、研究员程会强为本场对话的主持人。
国务院发展研究中心资环所所长助理、研究员程会强
参与本场对话环节的贵宾有：中科招商投资管理集团联席总裁李伟群，并购公会秘书长、北京尚融资本伙人董贵昕，北京祥德投资管理有限公司并祥德投资管理（新加坡）有限公司董事总经理刘秉军，世界自然基金会可持续金融项目总监孙轶颋，中银投资银行部总经理丁盛亮，以及绿创新企业代表——新疆国力源投资有限公司执行总裁余发强和商丘瑞新通用设备制造股份有限公司董事长刘建波。
程会强/主持人：我们这场题对话的主题叫产业升与投资创新，我们有七位对话嘉宾，有投资和相关企业负责人，下面我们从李伟群先生这依次给大做个自我介绍。
中科招商投资管理集团联席总裁李伟群
李伟群：各位嘉宾大下午好，非常兴参加今天的论坛。我跟这个论坛渊源很久，跟融资杂志主编李路阳认识很多年，前期也参与了很多工作，包括评委，往届也做过多次主持人，现在成为嘉宾了，因为我个人工作也有些变化。我现在加盟中科招商集团做联席总裁，我分管几个业务，我自己的心态是到机构学业务，原来在股权投资协会做秘书长的时候，我们协会就是这个论坛的协办，参与了很多业务。通过几年来多次参与这个论坛，对绿金融或者绿投资几年的发展，有机会接触了很多，包括马骏博士也讲了他们的工作，我也是人民银行绿金委委员，也通过很多学习研讨参与了政策的起草和前期调研，知国对绿金融的重视程度，以及近两年在投资面的很多成功案例，让我们有章可循。
并购公会秘书长、北京尚融资本伙人董贵昕
董贵昕：大好，我也参加过几届绿创新企业的评选活动，每次参加心情都是非常兴奋，因为我直在做投资，现在是尚荣资本伙人，也是并购公会秘书长。我们特别倡的理念，就是要保持做绿投资、绿金融，我们直在倡这些理念和向。几年来我们也直在倡社会责任投资，也有绿投资和环保投资这个概念。作为投资行业，特别希望有多机会把资金用于支持绿创新企业，支持对环保有贡献的企业，也支持对发展绿行业的在科技创新。谢谢大。
北京祥德投资管理有限公司并祥德投资管理（新加坡）有限公司董事总经理刘秉军
刘秉军：大好，我也是多届参加这个平台活动的。我觉得这个论坛是个交流的平台，学习的平台，也是作的平台。我们关注科技和制造产业，在产业转型升、绿升、绿金融发展面关注度比较大，在金融支持实体经济条件下我们要多服务。
世界自然基金会可持续金融项目总监孙轶颋
孙轶颋：大好，如果是般的投资项目不需要我在这里，因为投资者也在，我们的企业也在，但是加上绿呢，我们经济学当中就有较强的关注.我经常参与发改委，银监会、央行、住建部、环保部队这面的研究，把政策这块短板补上，促进绿投资。我的定位很清楚，个是为金融机构和企业做好平台，二是为政府的绿发展和绿投资做好服务。
中银投资银行部总经理丁盛亮
丁盛亮：非常感谢主办给我这次机会，我来自中银投资银行部，我是次参加这么档的论坛，非常荣幸，非常兴奋。中银这几年也是快速从大的企业营销服务转向科技创新，尤其是绿环保这个产业。今天在座的好多朋友都是我们已经接触过的企业，也有上板的企业。我们采用的是投资+投行模式。今天我是投行的角，我相信，金融投资也是服务绿金融面不可或缺的环，我希望能和投资者们共同为在座的各位企业，以及绿经济的蓬勃发展做出自己的贡献。
新疆国力源投资有限公司执行总裁余发强
余发强：大好，我是新疆国力源投资有限公司的执行总裁，今天上午也荣幸地有机会跟大分享了心得。国力源本身做的是利用秸秆作为原材料制浆造纸，国力源技术不同的地是在整个过程做到闭循环，不对外排放污水。这个技术今天刚好在乌鲁木齐新疆建设兵团的环保局正式做环评的审核验收。
奥力斯 泡沫板橡塑板专用胶报价 联系人：王经理 手机：18232851235（微信同号） 地址：河北省任丘市北辛庄乡南代河工业区
商丘瑞新通用设备制造股份有限公司董事长刘建波
刘建波：大好，我在商丘瑞新通用设备制造股份有限公司就职，我们公司是做环保设备的，过去我们的设备出口到了60多个国，积累了很多环保设备制作面的经验，近两年我们通过公司股权改制，正在思考在不影响生产、生态，正常生活情况下，如何做的环保，如何做创新，如何做增量，终把环保装备应用到各各户。
程会强/主持人：刚才各位投资和企业给大做了简单介绍，相信大彼此有了初步的了解。下面我们围绕这两个创新企业，个是2016年的十大绿创新企业——新疆国力源，个是2017年十大绿创新企业——商丘瑞新通用，接下来请围绕产业商机和投资创新做入的介绍，先有请余总先做下介绍。
余发强：刚才说了国力源的技术本身是对生物废弃物料加以利用，在大环境下减少燃，减少空气污染，同时好将生物物料用到致，好利用它。我们的技术除了刚才说的制浆造纸之外，我们有二代三代产品出来，其中也包括生物质萃取，就是从秸秆里面提取质的产品琼中家具封边胶价格，我们自己还有30多利，其中有部分是设备上的发明。我们在设备机械面，已经能够做到不蒸煮就可以出纸了，现在在整个产业链里，我们围绕在整个生态环境里，用废弃物料做好的产品，现在跟天津科技大学起研究女用品，小孩子的尿不湿都能够用秸秆做，将来我们会朝这个向做，去进行产品的实现。
我们的创始人也不在这个域，很多人说你们都没有这个域里的经验怎么能够做出这些东西？我去年有幸在这里跟大分享了，如果意志坚定，终就可能攻破技术难关，就是创新。从融资层面来说，我们跟很多投资机构，包括些大的上市公司或者是财团，今天在吃饭的时候刘总也说了，就是很认可你这个项目，口就说我把你这个项目收了吧。近有过半的投资者是质疑我们的技术。国力源的技术虽然小试中试都成功了，但是还没有正式的产业化，因此，仍然有很多人质疑声音：这么多年来这么多人做都失败了，你又不是这个行业的，你怎么能做成功？我估计三分之二的人都是这样想的。
程会强/主持人：请刘刘建波董事长介绍下瑞新通用的创新模式。
刘建波：我先说下我们的商业模式，瑞新通用直是设备研发商、制造商和销售商，经过2016年的股改，今年上半年直在做件事，就是“四生概念”:生产状态、生活状态、生态状态，通过这三个状态的改变和应用，如何做成生意（四生）。我们会通过各种各样的好玩的事把环保做得非常有意思。
今天吃饭我们也讲，如果桌子菜吃了半，那半去哪儿？2016年10月在清华大学,联国环境署举办了次会议，展示了很多技术，我问了他们个问题，人的生活习惯没有因为我们的生态环境改变而改变，那么，有没有这样的技术来进行改变？当时那几个觉得很奇怪，说：“我们对不太了解，也没有办法回答你。”后来我们找了很多人做餐厨垃圾的处理，脱水就减量了。再就是通过养虫子，再将虫子拿来喂鸡。现在云南和广西有很多企业在用，养的鸡健康，鸡蛋的价格也很，而且鸡粪也可以做混凝土。所以，我们要挣钱，要做生意。二，定好玩，不好玩的事谁都不干。我们的设备也是这样的道理，我们几个示范点做起来，大如果有时间可以到垃圾处理厂现场看下。
程会强/主持人：两位企业的现身说法，既有技术创新，也有投资的创新，我想，在座的几位投资人、听了以后会有很多感想，你们对国力源、瑞新通用有什么样的评论或者建议？
丁盛亮：评论没有，今天两位说了，环保是大心中的梦。我想跟余总请教，纸的生产真的是重大的污染源，国力源创新解决了这个问题，本身就非常值得尊敬。刚才说了，我是做投资银行的，某种程度上是从投行的角度来思考，你们国力源能不能通过产业化发扬光大？这个问题不光我关心，也是很多投资机构关心的。我就个问题，国力源选址在新疆，您是怎么考虑的，是不是跟国力源的原材料的成本有关？如果是这样的话，你这个企业将来要扩张，会不会对企业产生什么制约？
余发强：谢谢丁总。我先从商业模式说下，国力源接下来商业模式，包括它的发展，是以技改，有了这个技术，我们要把技术广出去做技术的输出，不会在全国每个省份或者我们认为可以在那边开发的市场里建立自己的厂。因为从两年前到现在，国已经关了万多造纸厂。我们要考虑到原材料，如果原材料没有在我们可控的范围之内，我们是不会技改那个厂的。现在我们选址在新疆，是跟兵团起作，兵团棉花产区全国大，现有的产量远远多于我们真正使用的，所以原材料的量不是我们需要担心的。其次，在结构上是跟兵团作，真正的成本属于收、储、运，我们不是采购，不向农民购买秸秆，我们是替他们解决了头疼的问题，他们的秸秆如果不、不还田，人工费平均每亩地在20到30块钱，自己要账就是这个价格，我们的做法是费收了以后，还给他们钱，从国这面，终给我们的补贴，对他们来说又不花钱，又有收益，这是他们愿意跟我们作的原因。
刚才我也少说了，我们的固废能做成有机肥，回馈给兵团的农户。我们2016年12月份与丹东个造纸厂已经签了同，为这当初因为环保不达标已经关了5年的企业做技改。下个星期或者7月份3周，我们就能够正式看到该厂重新开机试机。当地的原材料是稻草和芦苇，从2016年到现在有好多纸业公司陆续找我们，有是新疆库尔勒的国有企业，2015年关停，他们是用芦苇造纸，是西北大的制浆造纸的公司，但他们也解决不了这个环保排放问题，所以找到我们谈作。我们定是在可控的情况下才会做技改，所以不会担心成本上面有涨幅。
丁盛亮：刘总，非常欣赏您的视野。您刚才讲了句，我突发奇想，您说到做环保是非常好玩的事，这真是有情怀的企业，我之前缺乏和您的度沟通。就这个话题，我问突发奇想，以前环保都是做公益，国有补贴支持，但是真正好的公益还是要有产业化的运作，我的问题是，在环保域怎么把公益和商业有机的结起来，相得益彰？
刘建波：先，我说下盈利模式，我们也做国项目，三大油的油品处理我们也在作，那些都已经挣钱了，国补贴也很。二，好玩这件事是个体化的事情，因为任何产业，如果从老百姓的角度讲，不好玩就没有人做，像垃圾分类，大分类这么多年还做不成，我们几千年形成了生活习惯，致我们就没法分，我们不像国外，美国、日本所有东西从市买过来了，没有那么大量的餐厨垃圾，我们产生的垃圾如何处理掉，既好玩，又挣钱，这是个问题。老百姓不分，国层面又解决不了。我们是不是在社区和乡村解决掉？我们上个月搞了个项目，如何解决不了当地老百姓的生产、生活的问题，可以养猪，可以喂鸡，我的粮食和蔬菜可以得很好，不是说非要农药，他们也想这样。我们直跟他们讨论小型农场作为示范，财政部给每个乡镇150万，农民不想自己做，我们用这种示范式来建，解决了污染的问题，而且还用商业的式解决了生产问题，从生活、生产、生态到生意，这样个完整的产业链的广。
孙轶颋：我问两个我很关心的问题，今天是讲投融资，目前你们投资轻量化，有没有投?为什么投?为什么没有投？二个问题，今天的场地是北京产权交易所，你们两个有个重要的产权，这个产权对于你们的投融资有没有帮助？
刘建波：我们现在在产权里有30多项利，6项发明利。投融资这块，从设备制造和销售，这块业能力很强，旦准备出货就要收30的订金。从产业角度来说，举个例子，所有污水处理厂大多处理水，但是泥去哪了?这是个问题。包括我们跟油田交道，大采出的是油，油泥去哪了？过去国没有这种技术。我直和石油大学、西南石油大学作，作之后，碰到中石油的问我：“你那么小的企业，他们为什么跟你作？大学没钱、没人还是没有技术？为什么非要和你作？”我当时提出了体化的概念，万能胶厂家因为石油行业的人太了，只做个点，我们讲的四生的概念他们都没有。石油回收以后可以回炼，慢慢产生了个产业链，要做就会做成个产业链，做别的也没有意思，在这面肯定需要融资。
李伟群：先对你们两企业表示祝贺。我知道你们经过长达半年的报名、评审，冲破了层层竞争，获得优胜。简单说两句话，个是祝福，个是建议，祝福你们在各自域做得快、走得远。建议就是我们看到很多创新企业很不容易，有个核心的技术，还获得了利的保护。但是在创新的路上，现在存在着创新周期越来越短的竞争和外部创新越来越大的挑战。从投资上来讲，我对创新企业有个建议，你们要创造和巩固技术的先，创造1.0实现了，但是2.0、3.0能不能继续巩固？台下有吴昌华吴总，她是清洁技术友人，也是清洁技术大使，每年在全球各地主持演讲，也接触了很多理念，重要的是她每年组织低碳技术交易会，她这个平台上有很多上的技术可作为创新企业参考、对比和实现跨越的创造。特别建议现在的创新企业应该积寻找作，整多的技术，不断壮大创新的优势。企业经营原来叫生存与发展，取决于两面，是技术；二是生产；三是销售，就是市场；四叫企业财务。这几个面，作为投资人来讲看重的是技术，如果有好的技术、好的项目，资金不是问题。另外，我建议创新企业应该积和股权投资机构交朋友，即使不投资也可以给你很多好的建议，这些建议是让你走得远，把握好向。在创新这个大背景下，在绿发展这个大趋势下，定是创新企业能够走得容易、快，我们也特别希望和创新企业道寻找好技术，探讨好的作模式，能够在资本动和帮助下，帮助这些创新企业生产多好的产品，提供好的服务，也为我们整个社会的绿发展做出我们的应有贡献。
程会强/主持人：李总提出了非常好的建议。下面请刘刘秉军总经理谈谈。
刘秉军：去年在这个舞台上和国力源余总有过度的交流，瑞新通用设备刘总的企业给大的感觉就是有订单，做设备很快。通过和刘建波总裁的交流，我觉得他有很好的视野和到的认识，在企业主流构成里大概是什么样的构成？如果在收入结构里，要的是设备销售的构成，能不能把设备销售的模式变成可以把好玩的事做成长期可持续发展的事业？变成服务运营商？这是我的问题也是建议。
程会强/主持人：好，刚才几位对两位企业提出了很好的建议，两位企业听了建议以后，你们觉得还有哪些问题需要进步的探讨？余总您先说说。
余发强：今天上午也听到了关于发债这样的事情，初创企业，大部分企业可能在前期的投入比较大，包括有好的项目，如果跟科技类有关系的，前期的投入把个厂子做出来，在国内正常来说通过小试中试后量化生产，这个过程当中，前期所投入的资金是比较大，在报表面肯定没有那么好看。谈到发债这个课题，从初创到真正已经量化生产有个过程，我想知道关于发债这块，什么时间段是属于成熟的？因为在前面的，包括国力源在内，今天国力源的技术OK了，没有问题，但是还没有进行销售的时候，包括我跟些投行谈，他们问，你说国力源利润能够有这么多，能到这样的价钱，整个经济益怎么样？当他没有看到这个之前肯定也不会向你发债，关于这个，我想听下各位的看法。
孙轶颋：上午主题论坛提到了发债，现在有两种，银行和交易所市场的绿金融债，这个占了80以上。还有国发改委的绿企业债，这个占比不多。现在国发改委气候司也在搞应对气候变化的气候债。债券很多，也有很多文件，老实说，债券对从初创到还没有成熟的企业来说，可能不大适用，这是我个人的观点。债券是银行发行的，跟贷款样，利率稍微贵点，但是它的要求是样的，风险可控，盈利稳定，抵押物是需要的，上规模的，这几样对初创型企业来说都不符，而且很多科技企业抵押物不行，只有知识产权和好的技术。所以在美国和欧洲，初创期企业还是以股权为主，特别像VC、PE这些为主，在这个阶段，债券包括银行的借款都不是很好的式。
程会强/主持人：刘总，您有什么问题向各位请教吗？
刘建波：比如我们现在创新完成了，利技术和研发接入以后，我遇到个问题，做县的千多垃圾处理厂，因为要先拉过来，我这边是设备操作者，法做这个运营，我就找做运营的人，我把基础设施建好了，交给运营商操作，如果个县这样做可以，但千多个县这样做，就法做了。现在就有这样个矛盾，现在我们跟河南公司作，他们的实力做两没有问题，但是做1020就不行。
李伟群：这个问题很好。刚才也讲了，对股权投资机构来讲，它是不怕风险的，因为他知道早期项目投资本来就是风险收益的，很多人都知道它的收益，但是风险不知道，或者知道了，也希望自己侥幸规避这个风险。其实风险真的不可怕，因为股权投资通常是对行业进行了长期的观察和投资的研究，它定会了解这个行业里的技术、政策和优秀企业经营的成功之道，它特别希望跟创新企业平心静气坐下来作。比如我们说股权投资机构很挑剔，不好的项目不会投，所谓不好的项目，可能技术不够突出，如果真的有好的技术，我们特别希望和你起，对个个问题进行分析。我们特别希望利用我们在行业资源和整并购面的优势，能够帮助被投企业快速拉直和优化产业链。刚才提到了上下游的问题，我们看到很多跨境的并购，有七层的架构，我国国内的产业链也需要，有行业资质的问题，政策支持的问题，等等，这些问题很常见。如果你有时间，有耐心，我觉得可以跟股权投资机构多交流，和他们结成好朋友，他们愿意和你讨论这样的问题。未来定是借助别人的优势，提自己的能力，这才是共享经济和未来共产主义的经之路。
刚才提到发债的问题，我也同意孙轶颋先生的意见，早期企业发债很难，的确发债主体对自身要求很，并且要求质押担保很苛刻，对早期项目来说挑战很大，但是创新投资也很难，不见得每个项目都能够投资。我们经常讲，很多创业者说我已经很努力了，我吃苦耐劳很多年了，为什么没有得到投资？我觉得在双向选择的过程当中，定是经过多轮次，逐步了解对，逐步发现问题，如果回避问题，甚至有些人甚至骗投资人，这个肯定是行不通，走不远的。我们真诚希望创新企业对股权投资机构定要坦诚。我们倡承诺投资定按时履约，但创新企业对股权投资机构也要真诚，客观的分析问题。这点在很多创新企业当中还不够，借此机会做个呼吁。
程会强/主持人：董总，您有什么看法？
董贵昕：刚才也听了余总和刘总的企业介绍和发展，余总是绿生产企业，刘总是生产绿的企业，这还是有区别的。这两企业代表了绿行业的两个大分类，类是企业在生产经营、制造的过程是环保的、绿的；另类是我能够用我的技术，利用我的产品，使地球、使企业、使人们能够获得绿。这也是我们大力发展的两个向。我在所在的尚融基金直是做基金和并购，我们应该多支持像你们这样的绿企业，因为你们在前期融资非常难，发债也好，银行贷款也好，没见到足够可持续稳定的现金流是很难的，但是这时候需要多的VCPE进来，逐渐规模扩大以后，还可以和我们这些做并购基金的，以及上市公司，大型的企业集团做些行业的作，这也是你们能够尽快融资、尽快的发展、做强做大的种式。
另外，我们也在做些绿金融面的研究，我们有个博士后工作站，正在和北大联培养博士后。北大何小锋教授也正准备做绿投资面的课题，近他发给我们本国外的著《自然资本》，书中提出自然资本的概念，这个很新，除了我们通常说的物质资本包括货币现金以外，怎么样把把大气、水土、环境这些东西作为个资本要素量化，能够估值，能够销售，能够变成个资产负债表，这个时候就会影响到国政策和企业投资，现在很多都是流于务虚的面倡、呼吁，但是国政策缺乏些量化的东西。像碳排放是可以量化的，类似的工作很多。只有这样，我们企业才能真正地做到可持续发展。
余总，我给您提个挑战的话题，这些年我们持续跟踪山东企业，他是循环经济和闭路的排放的造纸企业，我不知道您的技术和他相比如何，它已经做成很大的规模了，在农业部也成为典型，您的技术和未来的发展战略与他相比有什么差异，或者您的优势？
余发强：谢谢，先回答您的问题。这公司跟我们的理念是样的，我们的技术可以做到不排放污水，现在全球都是有排放的，我们是能够做到不排放污水，进行闭循环系统。我们很快就可以拿到环保局对生产系统的环评验收报告，能够得到国环保当局的认可。环保局与三的环境监理在对工厂进行监督、勘察并做各个环节的水样品检测工作后，确认国力源在工程与生产线的建设上是没有地下排污口的。我们国力源的定位不是为了跟现有的这些大的纸业公司比低，我们的定位是想把这个技术介绍出去、分享出去。在过去年里，我们接触的这些纸业老板不少于10，他们已经了解到国力源的技术，到目前为止，真正签下的是三技改约。另外，在丹东，我们也做了技改项目，现在真的想做的是产业整基金，有这么多公司认可我们的技术，但许多已经被关闭或停止运营的造纸厂的财务实力可能不强，没有过多的经济实力支付技改服务费，所以我们希望与产业整基金作，通过这个渠道让基金参与进入，协助受技改在资金需求面的介入，可以获得技改后的经济益与分成，甚至待公司日后上市时，有退出的机制和考虑。
程会强/主持人：经过两轮的对话，大对企业的创新，包括些投融资模式有了看法，在座额听众有没有什么问题想问？
听众提问：非常荣幸《融资》给我们这样的机会，和大咖面对面交流问题。我来自久银控股。我想问在可降解材料当中，的技术有没有可投的价值？现在有没有这样的好企业，有没有门服务于可降解材料的资本？
刘建波：个是矿物质的降解，还有生物质的降解。现在上比较先的，还是国外讲的种虫，有种虫可以把塑料吃掉，但是有个问题，这个虫吃了以后，重金属标，法做饲料。
听众提问：在可降解技术面有没有可以跟国外媲美的技术？这个域的龙头企业或者好的企业有没有？
刘建波：我刚才讲了，我们的生活状态和生产生活式和国外没有可比，我们的设备也到国外，我也发现个非常奇怪的现象，为什么欧美发达国到买这么便宜的设备？不用它自己的设备？在降解成本的问题，论任何式都会牵扯到成本的问题，所以只靠国补贴很难实现，这是我刚才讲的个问题。如何做得比较好玩，又有生意？目前国外的端技术用在国内确实不适，我们也没有发现。
董贵昕：现在绿金融已经上升到国政策，包括银行的融资，有定的比例要支持环保，可降解只是环保的个细分，包括基金，也有绿产业发展基金，还有并购基金、股权投资基金，我们都在寻找这些绿投资和绿环保企业的投资机会，这肯定是非常有前景的。
程会强/主持人：刚才的问题可以回去入探索。后请李总用句话总结。
李伟群：我知道在座的每位大咖每人讲下都没有问题，因为他们经验丰富，但由于时间原因，我用句话表达下我们的意愿，技术创新是企业持续发展的生存之道，绿投资是金融服务创新的优选择。（融资记者龚文报道 杜秋 郑乾摄影）
琼中家具封边胶价格
相关词条:管道保温 塑料管材生产线 锚索 玻璃棉毡 PVC管道管件粘结胶